Внезапно!

[bulldozzerr]

Все вы, дорогие мои ПЧ и не ПЧ давно в курсе, что я не люблю биологический слэш. Он для меня неприятен и непонятен НО! Это смотря, что понимать под понятием "слэш"! Порой слэш - это канон!

о Властелине Колец, Хоббите и о слэше...

Я поняла кое-что это при просмотре "Хоббита" (вернее при повторном простомтре, когда я пообщалась с [J]Дарклайт[/J] о слэше в фэндоме, хе-хе...).

Мне как-то раньше был противен белковый слэш.. ну, в принципе НЦа мне и сейчас противна и врядли будет когда-то по вкусу! Но ведь проявления любви бывают разные.. и любовь бывает разная! Не обязательно высокорейтинговая! И порой ПРОПИСАНА в каноне, как например вот

этот пэйринг

It's your Sam, Mr. Frodo by ~marurosich on deviantART
Вы меня простите, конечно, но оно мне никак не влазит в рамки обыкновенной дружбы! Это обожание, преклонение, забота, жертовность.. но не совсем дружба! тем юолее, анализируя поведение Сэма. Любой здравомыслящий человек хоббит, не стал бы так поступать, не пытая глубочайшей сердечной привязанности к другу. В Фильме ВК (сужу только по фильмах, так как книги не читала), показано много примеров дружбы - это и Арагорн с Боромиром, и Гимли с Леголасом (вот тут как раз дружба, ни малейшей тени намека на слэш я здесь НЕ ВИЖУ!)... но вот в случае Фродо/Сэм все по иному.. их отношения, их поведения, их поступки... скорее проводятся параллели с Арвен-Арагорном... а это же вери романтик! ) Да и как Сэм реагировал на Горлума! ведь это была обида и ревность чистой воды... причем глубокая, душевная обида... он чуть не рыдал! при простой дружбе таких чувств не испытывают... Скажу даже больше - далеко не при всяких романтических отношениях мужчины и женщины есть такая сила эмоций! Это не страсть, не влечение, не желание! Это глубинное, разрывающее сердце, чувство! Трудно его охарактеризироваль одним словом, будь это "страсть " или же "дружба"... мне кажеться, что оба слова тут не уместны! Это особый вид любви! Это даже не слэш, а что-то больше! Причем, в какой-то момент Сэм сам понял, что ничего не может быть дальше именно потому, что не может быть.. он и сам, по ходу, не понимал, а что же дальше должно быть??? Фродо остался для него образом "принцессы в башне" - эфемерным, недоступным, но таким, за что можно отдать жизнь, не задумываясь. Как-то так... И главное - это четко видно в фильме! Теперь я это вижу! Кадры, когда Фродо прогнал Сэма (я всегда тут чуть не плакала) - у того на лице видны такие обида и боль, каких не было при разлуке Арвен и Арагорна! А момент, когда Фродо прощается с Сэмом в конце и передает ему книгу.. Сэм понимает, что все закончено, что его господин должен покинуть этот мир... Этот момент сильнее многих романтически сопливых расставаний навсегда... шлак. А ведь это практически настоящая любовь.

ну правда же!

Sam and Frodo Fan Girls by ~Flame22 on deviantART
Жаль только, что Фродо любил только "свою прЕлЕсть"... тоесть... он в фильме вообще, по ходу никого не любил, какбы совершенно был чужд этого чувства... Только кольцо в нем смогло пробудить кое-какие сердечные триволнения... Мне кажется, младший Бэггинс вообще был очень черств сердцем и не умел любить вообще. Даже слегка самовлюблен (или это наложение характера актера, не могу судить.. надо книгу прочесть). А Сэм... Для меня он был всегда самым печальным персонажем в ВК... нкого мне почему-то не было так жаль, как его.. я сначала не понимала, почему это так.. ибо не была знакома с понятимем "слэш"... А теперь, при пересмотре "свежим взглядом", многое встает на свои места! По крайней мере для меня! Не представляю, как он мог жить без Фродо потом... думаю, ему помагала книга, которую он дописывал.. и перечитывал-перечитывал-перечитывал... (об этом можно написать! вооот!) Уверена на 100% - он не раз возвращался туда, где был рядом с мистером Бэггинсом, вспоминал о нем каждый день и грустно вздыхал. И никакая Роузи не могла ему заменить этого полностью.. Нет, он ее, бесспорно, любил... но любил по иному... А Фродо был просто смыслом его жизни... и это больше, чем дружба, больше, чем приклонение...

это эпично!

Come on Mr. Frodo by ~Ba2tiaan on deviantART
Но я не скажу, что здесь уместен классический слэшный фанфикшен, а тем более НЦа (фу-фу-фу!) тут даже присутствие любого рейтинга не уместно! (еще раз фу!) Здесь - слэш рейтинга G, если такой вообще бывает в природе! (ведь гет-то бывает! И полно такого! "балладного", нерейтингового гета.. когда любят только душой... можете назвать это платонической любовью, хотя для меня этот термин не совсем подходящий в этом случае... вот как Квазимодо и Эсмеральда... или Ланселот и Гвиневра (до их побега, конечно!)
вот как-то так, да простит меня товарищь Толкиен (вряд ли он хотел донести именно ЭТУ идею в книге)..
НО!
Виной ли тому Питер Джексон, или нет, но У Толкиена здесь просматриваются параллели! в ситуации с Фродо и Сэмом и с Бильбо и Тоином! Да, в книге "Хоббит" все немного по-другому, но местами все же кое-что есть тоже.
Но в фильме...
Конечно, многое решает кастинг, но не все. У Фримана получился замечательный Бильбо , я об этом уже писала... Особенно я влюбилась в него в эпизоде, где он,

спойлер

вийдя из пещеры с Горлумом, уже раздобыв кольцо и приобретя уверенность, разговаривет с гномами... Здесь у него такой хитрый взгляд, такие "колючки" в глазах, что так и хочеться вскочить и прокричать - это он, настоящий Бильбо Бэггинс, которым должен быть! Надеюсь, этот образ сохраниться во второй части, иибо жаль его развеять!
Так вот о чем я? Торин мне не нравился как персонаж в книге, так и в фильме! Я понимаю - актера выбрали эффектного, но я смотрю не на обложку, как поравило.. Посему май лав в "Хоббите" - все же Бильбо. Но вот интересно, как у них строятся взаимоотношения! Даже в фильме тут проскальзывет еле уловимый слэш (ну как в людях Икс приквеле, с Чарльзом и Эриком!). Причем, именно такой слэш (неосязамемый и низкорейтинговый), о каком я распиналась выше! Торин сначала поражен неприспособленностью Бильбо, его хлипкостю и домашностью.. ему это не нравиться и раздражает! Тут у меня СТОЙКАЯ ассоциация из индиано Джонсом и его подружках! Тоесть - прожженый в пламени бытв герой и кисейная барышня, которая забыла дома носовой платочек и закатывает по этому поводу истерику! Плюс Бильбо постоянно становится причиной проблем так же успешно, как и блондинки на каблуках (аки Карли) в подобных ситуациях. Ну действительно! Я понимаю, что в "Хоббите" кризис с женскими персонажами.. но не надо из-за этого лепить из Бильбо БЕЛОСНЕЖКУ!

а то, пока все идет по сценарию "спасай меня. мой благородный прЫнц"... а я буду тащить все блестящее, золотое и драгоценное (как Кольцо или Аркенстон!). "Лучшие друзья девушек - это бриллианты"... ну да, знаем! Раз мне не дарят так, то сам возьму!
И да -

в фан творчестве этот пэйринг смотриться шикарно!

Bilbo And Thorin by ~onigiripretty on deviantART
На мой взгляд Джексону нужно СРОЧНО что-то делать с Беггинсом и Торином, ибо действительно все сойдет к слэшу! И даже геройство хоббита в конце смотриться скорее как "достали подругу Бонда и она взяла пулемет", а не как героическое спасение друга... вот...Посему слэш по хоббиту тоже имеет место быть (но только в случае этой пары.. тут он несколько оправдан.. все остальное - ересь! Ну народ умейте смотреть трезво! Какого-то взгляда или ухмылки мало для того, чтобы привьязать персонажам непривязываемое! )
кароче... Белковый слэш белковоу слэшу рознь.. готова читать (или даже писать!) что-то G-рейтинговое и ПРАВДОПОДОБНОЕ по Хоббиту, а не так "увидел, офигел и потащил в кусты " ((

 

@темы: слэш, фанарт-чужой, впечатления, Властелин колец, Hobbit, LOTR

Comments

[bulldozzerr]

Это впервые у меня такое, что бы я в кинотеатр дважды на один и тот же фильм

ведь правда жаль, что такого с ТФ не было у фанатов??? все же не дотянул Бэй, хе-хе ))

Туки - такие Туки хD

ага, так застукают!

а скажите пожалуйста, почему ни Бильбо, ни Фродо так и не женились?? (ведь Фродо, говорят, по книге тоже не юнцои из Шира вышел!) У них были проблемы с противоположным полом???

Гадюка подколодная, что хотите говорите, но (полагаясь на фильм) я не считаю кандидатуру Фродо наилучшей для носителя кольца, а всю эту эпопею с походом в Мордор - плохо организованной, наспех сляпанной авантюрой... без плана, без логики, "без руля"... Казалось бы кругом были адекватные, умные люди,а никто продумать все как следует не смог! Кольцо им мешало на совете... Так делайте Совет подальше от кольца! Вообще научным методом определить радиус "критического воздействия" кольца ипостроить бункер как-то это использовать себе на благо.
Вон даже у Роулинг Гарри, Рон и Герми крестраж носили по очереди, чтобы поменьше мозги отравлял! (кстати, тут я вижу очевидное слямзивание с ВК). А кольцо разве нельзя было по очереди носить? отобрать наиболее стойких к его воздействию, определить тот же период "критического" воздействия кольца и составить соответствующий график. К тому же, всех предупредить в предварительном договоре (как Бильбо гномы) - что если клиент не согласится бросить кольцо в лаву, получит пендаля будет брошен туда сам! (жизнь одного против жизней всеж жителей Средиземья "и мертвых и живых и нерожденных").
Я понимаю, что орки сплотили ряды, но...
где была эльфийская разведка??? куда смотрели все вокруг, как это все начиналось? Гендальф, тот, кому поручено смотреть за Средиземьем, едет на праздник к хоббиту без малейшего подозрения, что зло "воскресло".. где его волшебнецкая интуиция?? Неужели он не замечал подозрительные изменения в своем тогде еще друге Сарумане??
Вообще всем было как-то наплевать о безопасности своего края... посему и таков результат. Я понимаю, что Толкин именно это и хотел показать (у него вообще много чисто теологически-философских линий) - если долго не замечать зла, скрывать затаившийся порок, то потом оно восстанет с такой силой, что бороться с ним будет практически невозможно... Гитле вон тоже беспрепятственно к власти пришел, хотя его выступления все слышали! и не думаю, что среди тогдашних жителей Германии все поголовно были убежденными социал-националистами!
Вот кидайте в меня тапками, но мне этиа вся ситуация в Средиземьи с Мордором, кольцом и нелепо организованным походом напоминает ликвидацию взрыва на ЧАЭС... тяп-ляп, с кучей жертв, но чтобы быстро и по-геройски уничтожить Зло... А потом медали посмертно...

[Гадюка подколодная]

а скажите пожалуйста, почему ни Бильбо, ни Фродо так и не женились?? (ведь Фродо, говорят, по книге тоже не юнцои из Шира вышел!) У них были проблемы с противоположным полом???

Вопрос к слэшерам? хДД

А кольцо разве нельзя было по очереди носить? отобрать наиболее стойких к его воздействию, определить тот же период "критического" воздействия кольца и составить соответствующий график.

вы еще скажите - установить дежурство. А теперь на минутку представьте встречу двух (пусть даже бывших) Хранителей. Фродо и Голлум, например) "Критическое" воздействие на каждого индивидуально, кто-то только через год сломается, кто-то через пять минут объявит себя хозяином - и приманит на свою голову Девятку. А еще они могут передраться, потому что "моя прелесссть!". Слишком опасно.

где была эльфийская разведка???

Я сейчас, конечно, некрасиво щегольну знанием книги, но Саурон - это вам не Волан-де-морт, его окончательно грохнуть очень затруднительно. Саурон (как и Гендальф) - не человек, майар, а эти ребята неубиваемы в принципе. Они лишь перерождаются, тело для них - не более, чем одежда, которую можно сбросить и надеть снова. Так что сомнительно, что через пару-тройку тысячелетий Барад-Дур не отстроят снова.
Эльфийская разведка... Да там самые вменяемые из эльфов - это сумеречные, синдарин, но и у них своих тараканов в башке полно. Эльфы - они же многое переняли от Валар, а в наличии здравого смысла у Валар лично я сиииильно сомневаюсь, особенно, если посмотреть на их действия...
Гендальф как раз таки догадывался, что в Мордоре не все тихо! Он еще 60 лет назад говорил, что "Пасаны, у нас тут ололо в Лихолесье, Некромант объявился, который Саурон, давайте ему накостыляем!". А эльфы упороты от создания.

Неужели он не замечал подозрительные изменения в своем тогде еще друге Сарумане??

А Сарман такой дурак, палиться раньше срока? Он сначала попытался Гендальфа уговорить, мягко - потом уже применил насилие, потому что Гендальф честный и свою миссию просто так не предаст. Саруман славился своим умением вести переговоры, а Гендальф просто не стремился поймать его на лжи - потому что не подозревал.

Вообще всем было как-то наплевать о безопасности своего края...

Гондорцы с вами не согласятся. Дунадандцы с вами тоже не согласятся. Вот уж кому было плевать на безопасность - Бомбадилу, но он мог себе это позволить х))

[Elita One]

ну не женились, можно подумать все холостяки геи! Вот это уже полный бред.

[bulldozzerr]

Elita One, нет, я как раз не о гействе имела в виду! не передергивая )) "проблемы с противоположным полом" - это далево не только гейство )) психологически-физиологические растройства еще никто не отменял... может именно из-за своих комплексов они и пускались куда глаза глядят вслед за волшебником???

[Elita One]

bulldozzerr, ну не скажите, это что, из за отсутствия личной жизни, так сразу на приключения тянет? Мне кажется есть сами по себе авантюристы)

[bulldozzerr]

"Критическое" воздействие на каждого индивидуально, кто-то только через год сломается, кто-то через пять минут объявит себя хозяином - и приманит на свою голову Девятку.

ну так вот я и говорила- проверить уровень критического воздествия кольца на индивидуального учасника похода... не давая ему в руки.. просто держать рядом... (и подключить апарат энцефалограммы) и следить за реакцией.. наиболее стойких - в поход... ну все равно небрежно организован, как по мне (( нельзя отправлять только тех, чкто сам согласился - это, по крайней мере подозрительно и опасно! Анука вызвались как раз самые "прелестеманы"??? Я понимаю, что Мордор - не детсая площадка, но взрослые адекватные существа (люди, эльфы, гномы, хоббиты) должны понимать, что соатваться не менее опасно! так что, думаю, поход все же не был столь безумной затеей, как его выставляли в фильме. Ведь другого выхода, по сути не было... Спрыгивать с "Титаника" в ледяную воду тоже идея дико безумная и дает мало шансов на успех... но можно, конечно и остаться ))))))))

а насчет радиуса действия кольца, это все же можно бы было хоть попытаться определить - вот в Шире никто не заболел Прелестью )) все гуляли как гуляли... в Минастирите тоже жители не сошли с ума, бегая в поисках кольца... так что все же его сила имела более целенаправленый эффект, чем масовый ))
Тем более по фильму окромя Боромира, ни на ком особенно не отражалось воздействие кольца.

Я сейчас, конечно, некрасиво щегольну знанием книги,

как раз этого и жду )) я вновь захвачена этим фандомом, книгу обязательно прочту, но на это уйдет немало времени(тем более, что я сейчас должна закончить чтение другой книги), а некоторые ответы хочется получить уже сейчас )) так что

[bulldozzerr]

Elita One, скажу... ибо из реальной жизни знаю не один такой пример )))
авантюристы - это не то! авантюристы - это как Индиана Джонс! у него и сприключениями и с личной жизнью все ОК )) вот вам авантюрист )))

[Elita One]

bulldozzerr, Ну вот не всегда получается с личной жизнью. Если бы все, у кого не складывается с личной жизнью, ходили за магами, то на всех Смога бы не нашлось.

[тот, кто выбрал путь сомнений]

Гадюка подколодная, а, точно. А что с родаками Фёдора Сумкина?
по поводу походов на сумерки - интересно, что фанатки?

bulldozzerr, ну, можно предположить, что Бильбо и Фродо интересовались теми вещами, что другие хоббиты считали странным (ну там, языки всякие, те же приключения что для именно Бэггинсовской линии - как самой-самой уважаемой, не приемлемо, что у Бэггинсов проявляется что-то до возмущения Туковское (у Фродо - по воспитанию дядюшки... а вот сам дядюшка скупердяйчиком иногда кажется) хD, да и состоятельные были)?
Ну, не воинственные хоббиты, радующиеся меркантильным мелочам обыденной мирской жизни, могут счесть это всё в купе странным и/или несолидным (или в родственные интриги не хотят впутываться) - вот женщины и пужаются таких жОнихов.
Это как вариант. Так-то интересно узнать наверняка, конечно же

[Гадюка подколодная]

bulldozzerr,

проверить уровень критического воздествия кольца на индивидуального учасника похода... не давая ему в руки.. просто держать рядом... (и подключить апарат энцефалограммы) и следить за реакцией.. наиболее стойких - в поход...

Поход оттого и был безумной затеей, что проверить эти самые "радиусы воздействия" не было ни времени, ни ресурсов. Единожды съехавший по Кольцу крышей уже не излечится, после эксперимента он автоматом превращается в отработанный материал, а если учитывать индивидуальность сопротивляемости Кольцу, то любой толк от этих экспериментов просто аннулируется. Единственный выход - сунуть в руки тому, кто сам вызовется, и молиться. Конкретизировать воздействие Кольца все равно, что искать переменную в уравнении без констант.

вот в Шире никто не заболел Прелестью )) все гуляли как гуляли...

Так то ж хоббиты. У них у всех поразительная сопротивляемость Кольцу - что Бильбо, что Фродо, что Сэм.

в Минастирите тоже жители не сошли с ума, бегая в поисках кольца... так что все же его сила имела более целенаправленый эффект, чем масовый ))

Кольцо влияет на Хранителя - если может им управлять, если же не может - как с Фродо - начинает влиять на окружающих, провоцируя конфликты и распри. Кольцо - это не пассивный "кусок урана": кто держит, тот и облучается - нет, Кольцо - это артефакт, обладающий пусть не разумом, но собственной волей. А воля его такова, что оно желает вернуться к своему истинному хозяину. В книге был эпизод встречи хоббитов с Томом Бомбадилом, так там Кольцо вообще прикинулось бижутерией и не отсвечивало - не имело оно над Бомбадилом власти. А почему Кольцо ему не сплавили, раз он такой устойчивый, в книге написано))

а, точно. А что с родаками Фёдора Сумкина?

С родителями Фродо? Так это они и есть Оо Утонули во время переправы через реку, Фродо лет шесть было.

тот, кто выбрал путь сомнений,

по поводу походов на сумерки - интересно, что фанатки?

Подруге одной было скучно, а мне - нечем заняться))

[тот, кто выбрал путь сомнений]

Гадюка подколодная,

Так это они и есть

это я поняла. просто не знала (точнее, не помню), что случилось с ними - что Бильбо мальца к себе взял. Теперь буду знать)) благодарю))

[bulldozzerr]

вот женщины и пужаются таких жОнихов.

балованые ваши хобиттихи! балованые!!!

В книге был эпизод встречи хоббитов с Томом Бомбадилом, так там Кольцо вообще прикинулось бижутерией и не отсвечивало

давно хотела спросить- а кто это?? немало о нем слышала от тру-толкиенистов, но в фильме его не было ((
и еще - откуда взялся в Хоббите Радагаст???

Ну вот не всегда получается с личной жизнью. Если бы все, у кого не складывается с личной жизнью, ходили за магами, то на всех Смога бы не нашлось.

так проблема в том, кто как к этому относиться и как воспринимает эту проблему ))

[Гадюка подколодная]

давно хотела спросить- а кто это?? немало о нем слышала от тру-толкиенистов, но в фильме его не было (( и еще - откуда взялся в Хоббите Радагаст???

Никто не знает, кто такой Том Бомбадил - Толкиен не давал четкого ответа на этот вопрос. Однако *поправляет очки* в фандоме бытует мнение, что Том Бомбадил - один из Айнур, первых духов. Тащемта, в книге он живет в лесу рядом с хоббитами, следит за лесом, женат на Золотинке и разговаривает в рифму. Кольцо для него - все равно что простая побрякушка, над ним оно не властно, но и ему неинтересно. Характер типа "добрый дядюшка", герой положительный.

Радагаст... для красоты? Не сумели вписать его в ВК, решили хоть тут отыграться?

[bulldozzerr]

Радагаст...

а вообще в книге он какой??

[Гадюка подколодная]

bulldozzerr,

а вообще в книге он какой??

Описания внешности либо не давалось, либо я не помню. По характеру - замкнутый, себе на уме, больше увлеченный своими зверюшками, чем судьбой существ прямоходящих. Отшельник, одним словом.

[bulldozzerr]

Гадюка подколодная, ну он такой же волшебник как и Гендальф? вообще, я слішала в фильме ВК очень много выбросили з книги... в Хоббите же наоборот - многое добавили

[Гадюка подколодная]

bulldozzerr, да, он тоже он майар, как и Гендальф. Их там пятеро: белый, серый, двое синих, бурый - Радагаст.