Внезапно!

[bulldozzerr]

Все вы, дорогие мои ПЧ и не ПЧ давно в курсе, что я не люблю биологический слэш. Он для меня неприятен и непонятен НО! Это смотря, что понимать под понятием "слэш"! Порой слэш - это канон!

о Властелине Колец, Хоббите и о слэше...

Я поняла кое-что это при просмотре "Хоббита" (вернее при повторном простомтре, когда я пообщалась с [J]Дарклайт[/J] о слэше в фэндоме, хе-хе...).

Мне как-то раньше был противен белковый слэш.. ну, в принципе НЦа мне и сейчас противна и врядли будет когда-то по вкусу! Но ведь проявления любви бывают разные.. и любовь бывает разная! Не обязательно высокорейтинговая! И порой ПРОПИСАНА в каноне, как например вот

этот пэйринг

It's your Sam, Mr. Frodo by ~marurosich on deviantART
Вы меня простите, конечно, но оно мне никак не влазит в рамки обыкновенной дружбы! Это обожание, преклонение, забота, жертовность.. но не совсем дружба! тем юолее, анализируя поведение Сэма. Любой здравомыслящий человек хоббит, не стал бы так поступать, не пытая глубочайшей сердечной привязанности к другу. В Фильме ВК (сужу только по фильмах, так как книги не читала), показано много примеров дружбы - это и Арагорн с Боромиром, и Гимли с Леголасом (вот тут как раз дружба, ни малейшей тени намека на слэш я здесь НЕ ВИЖУ!)... но вот в случае Фродо/Сэм все по иному.. их отношения, их поведения, их поступки... скорее проводятся параллели с Арвен-Арагорном... а это же вери романтик! ) Да и как Сэм реагировал на Горлума! ведь это была обида и ревность чистой воды... причем глубокая, душевная обида... он чуть не рыдал! при простой дружбе таких чувств не испытывают... Скажу даже больше - далеко не при всяких романтических отношениях мужчины и женщины есть такая сила эмоций! Это не страсть, не влечение, не желание! Это глубинное, разрывающее сердце, чувство! Трудно его охарактеризироваль одним словом, будь это "страсть " или же "дружба"... мне кажеться, что оба слова тут не уместны! Это особый вид любви! Это даже не слэш, а что-то больше! Причем, в какой-то момент Сэм сам понял, что ничего не может быть дальше именно потому, что не может быть.. он и сам, по ходу, не понимал, а что же дальше должно быть??? Фродо остался для него образом "принцессы в башне" - эфемерным, недоступным, но таким, за что можно отдать жизнь, не задумываясь. Как-то так... И главное - это четко видно в фильме! Теперь я это вижу! Кадры, когда Фродо прогнал Сэма (я всегда тут чуть не плакала) - у того на лице видны такие обида и боль, каких не было при разлуке Арвен и Арагорна! А момент, когда Фродо прощается с Сэмом в конце и передает ему книгу.. Сэм понимает, что все закончено, что его господин должен покинуть этот мир... Этот момент сильнее многих романтически сопливых расставаний навсегда... шлак. А ведь это практически настоящая любовь.

ну правда же!

Sam and Frodo Fan Girls by ~Flame22 on deviantART
Жаль только, что Фродо любил только "свою прЕлЕсть"... тоесть... он в фильме вообще, по ходу никого не любил, какбы совершенно был чужд этого чувства... Только кольцо в нем смогло пробудить кое-какие сердечные триволнения... Мне кажется, младший Бэггинс вообще был очень черств сердцем и не умел любить вообще. Даже слегка самовлюблен (или это наложение характера актера, не могу судить.. надо книгу прочесть). А Сэм... Для меня он был всегда самым печальным персонажем в ВК... нкого мне почему-то не было так жаль, как его.. я сначала не понимала, почему это так.. ибо не была знакома с понятимем "слэш"... А теперь, при пересмотре "свежим взглядом", многое встает на свои места! По крайней мере для меня! Не представляю, как он мог жить без Фродо потом... думаю, ему помагала книга, которую он дописывал.. и перечитывал-перечитывал-перечитывал... (об этом можно написать! вооот!) Уверена на 100% - он не раз возвращался туда, где был рядом с мистером Бэггинсом, вспоминал о нем каждый день и грустно вздыхал. И никакая Роузи не могла ему заменить этого полностью.. Нет, он ее, бесспорно, любил... но любил по иному... А Фродо был просто смыслом его жизни... и это больше, чем дружба, больше, чем приклонение...

это эпично!

Come on Mr. Frodo by ~Ba2tiaan on deviantART
Но я не скажу, что здесь уместен классический слэшный фанфикшен, а тем более НЦа (фу-фу-фу!) тут даже присутствие любого рейтинга не уместно! (еще раз фу!) Здесь - слэш рейтинга G, если такой вообще бывает в природе! (ведь гет-то бывает! И полно такого! "балладного", нерейтингового гета.. когда любят только душой... можете назвать это платонической любовью, хотя для меня этот термин не совсем подходящий в этом случае... вот как Квазимодо и Эсмеральда... или Ланселот и Гвиневра (до их побега, конечно!)
вот как-то так, да простит меня товарищь Толкиен (вряд ли он хотел донести именно ЭТУ идею в книге)..
НО!
Виной ли тому Питер Джексон, или нет, но У Толкиена здесь просматриваются параллели! в ситуации с Фродо и Сэмом и с Бильбо и Тоином! Да, в книге "Хоббит" все немного по-другому, но местами все же кое-что есть тоже.
Но в фильме...
Конечно, многое решает кастинг, но не все. У Фримана получился замечательный Бильбо , я об этом уже писала... Особенно я влюбилась в него в эпизоде, где он,

спойлер

вийдя из пещеры с Горлумом, уже раздобыв кольцо и приобретя уверенность, разговаривет с гномами... Здесь у него такой хитрый взгляд, такие "колючки" в глазах, что так и хочеться вскочить и прокричать - это он, настоящий Бильбо Бэггинс, которым должен быть! Надеюсь, этот образ сохраниться во второй части, иибо жаль его развеять!
Так вот о чем я? Торин мне не нравился как персонаж в книге, так и в фильме! Я понимаю - актера выбрали эффектного, но я смотрю не на обложку, как поравило.. Посему май лав в "Хоббите" - все же Бильбо. Но вот интересно, как у них строятся взаимоотношения! Даже в фильме тут проскальзывет еле уловимый слэш (ну как в людях Икс приквеле, с Чарльзом и Эриком!). Причем, именно такой слэш (неосязамемый и низкорейтинговый), о каком я распиналась выше! Торин сначала поражен неприспособленностью Бильбо, его хлипкостю и домашностью.. ему это не нравиться и раздражает! Тут у меня СТОЙКАЯ ассоциация из индиано Джонсом и его подружках! Тоесть - прожженый в пламени бытв герой и кисейная барышня, которая забыла дома носовой платочек и закатывает по этому поводу истерику! Плюс Бильбо постоянно становится причиной проблем так же успешно, как и блондинки на каблуках (аки Карли) в подобных ситуациях. Ну действительно! Я понимаю, что в "Хоббите" кризис с женскими персонажами.. но не надо из-за этого лепить из Бильбо БЕЛОСНЕЖКУ!

а то, пока все идет по сценарию "спасай меня. мой благородный прЫнц"... а я буду тащить все блестящее, золотое и драгоценное (как Кольцо или Аркенстон!). "Лучшие друзья девушек - это бриллианты"... ну да, знаем! Раз мне не дарят так, то сам возьму!
И да -

в фан творчестве этот пэйринг смотриться шикарно!

Bilbo And Thorin by ~onigiripretty on deviantART
На мой взгляд Джексону нужно СРОЧНО что-то делать с Беггинсом и Торином, ибо действительно все сойдет к слэшу! И даже геройство хоббита в конце смотриться скорее как "достали подругу Бонда и она взяла пулемет", а не как героическое спасение друга... вот...Посему слэш по хоббиту тоже имеет место быть (но только в случае этой пары.. тут он несколько оправдан.. все остальное - ересь! Ну народ умейте смотреть трезво! Какого-то взгляда или ухмылки мало для того, чтобы привьязать персонажам непривязываемое! )
кароче... Белковый слэш белковоу слэшу рознь.. готова читать (или даже писать!) что-то G-рейтинговое и ПРАВДОПОДОБНОЕ по Хоббиту, а не так "увидел, офигел и потащил в кусты " ((

 

@темы: слэш, фанарт-чужой, впечатления, Властелин колец, Hobbit, LOTR

Comments

[Elita One]

ДА!!! КАЮСЬ!!! Мой первый слэш был по ВК, любимый пейринг Арагорн/Леголас, Халдир/Леголас И кажется я даже где то тащусь от этого

[bulldozzerr]

Elita One, а Халдир эт кто??? я вроде как в фильме такого не помню??? или это тотэльфийский воевода, что пришел на выручку с войском???
нет, нет...в кино я предпосылок к Арагорн/Леголас не заметила.... там все-таки просто дружба (( Хотя парни красивые ))

[Elita One]

bulldozzerr, Халдир, это вот тот эльф, который встретил из в лесу Галдриэли, и потом пришел в Хельмову падь...ну такой красивый, с полноватым лицом.
А это не важно, заметила или нет, не важно ,есть или нет. Фанаты слэшеры всегда найдут слэш. Даже если его нет. А то, что у Арагорна была законная невеста, так это ж никого не волнует

[Гадюка подколодная]

В тему Фродо и Сэма: по книге Сэм потом тоже уплыл за Море. К Фродо)

[bulldozzerr]

по книге Сэм потом тоже уплыл за Море.

Толкин, прекрати, что же ты делаешь????!!!!

Фанаты слэшеры всегда найдут слэш. Даже если его нет.

ну вот в том все и дело, что я не фанат белкового слэша... и вижу его только там, где действительно есть на то причины...

[Гадюка подколодная]

Толкин, прекрати, что же ты делаешь????!!!!

Все правильно Профессор делает канон - святое, против канона не попрешь)

[bulldozzerr]

канон - святое, против канона не попрешь)

о да!!! тем более, если ТАКОЙ канон!

[Elita One]

Кхм...напоминаю, что Сэм женился на симпатичной, беленькой девочке))) Так что этого самого тут нет...

[bulldozzerr]

что Сэм женился на симпатичной, беленькой девочке))) Так что этого самого тут нет...

да все так... но... я о чем говорила всю статью выше??? у него к Фродо иное немного чувство, чем к ней.. любовь может быть разной!

[Гадюка подколодная]

Кхм...напоминаю, что Сэм женился на симпатичной, беленькой девочке))) Так что этого самого тут нет...

На женщине он женился *фэйстэйбл* И все равно уплыл за Море х) К Фродо)

[Elita One]

Уплыл за море только после смерти жены, не раньше

[bulldozzerr]

Уплыл за море только после смерти жены, не раньше

мну не читала.. мну не знает... а как так вышло , что молодая, с виду здоровая хобиттиха померла раньше за него??? (а вдруг тут не спроста???)

[Elita One]

bulldozzerr, Я читала книгу 9 лет назад, не помню! Но вот она умерла уже старой, Сэму там было вроде как 97 когда он свалил. А че ему оставалось? Там за морем хоть ботинки будет чистить хозяину

[bulldozzerr]

Там за морем хоть ботинки будет чистить хозяину

так вот я о чем!
ведь у него и внуки и дети были... не остался с семьей! отправился к Фродо )))

[Elita One]

bulldozzerr, У детей и внуков уже своя жизнь была! Его дочь Эланор стала фрейлиной Арвен. В общем Сеня был свободен

[Гадюка подколодная]

Думаете, Фродо бы позволил ему уплыть с собой? От жены и детей? Да вздумай Сэм сам рвануть раньше, чем умерла его благоверная, Фродо бы лично, пинками отогнал его обратно. Сэм прожил долгую счастливую жизнь - как Фродо его и просил. А когда к этой жизни его больше ничего не привязывало с чистой совестью уплыл к Фродо.
А вообще, есть такое понятие - "платоническая любовь". Ваш К.О.

Мне кажется, младший Бэггинс вообще был очень черств сердцем и не умел любить вообще. Даже слегка самовлюблен (или это наложение характера актера, не могу судить.. надо книгу прочесть)

Ви таки сделали мне смешно В фильме у Фродо не было даже возможности проявить эту самую "романтику" к кому-либо. Что с ним было до Кольца нам не показали, а потом у него появилось Кольцо, которое его старательно любило. В мозг. Тут не до романтики))

[bulldozzerr]

а потом у него появилось Кольцо, которое его старательно любило. В мозг. Тут не до романтики))

вот а его дядюшке кольцо в кармане никак не мешало зажиматься с Ториным на виду у всех )))

Elita One, Гадюка подколодная,

А вообще, есть такое понятие - "платоническая любовь". Ваш К.О.

интересно, а о чем я и писала всю эту статтью??? Я именно и говорила, что Сэм любил Фродо душой... никакой "физики" и быть не могло! А есди бы и могло - Сэм бы СЕБЕ не позволил! )) но "природа, как известно - берет свое" Он - молдой, здоровый хоббит... личная жизнь должна быть... посему и Роузи )) К ней у него была как раз та страсть, которая отсутствовала в его чувствах к Фродо... как то так... Фродо - любофф, Роузи - любовница... даже не знаю, как вам это объяснить... хм.. трудно...

[Elita One]

bulldozzerr, Это где это Бильбо с Торином зажимался? Вот это уже называется ищем слэш где его нет...

[bulldozzerr]

Это где это Бильбо с Торином зажимался?

ну их финальные объятия облетели уже весь фэндом... И не одна я их нашла слегка затянувшимися... даже не слэшеры уже подшучивают на эту тему ) так что не надо )) Тем более Фриман таааакую рожицу скорчил умилительную, когда его Король Гномский обнял - ну прямо "погладь котЭ немедленно!" Конечно же, я слегка утрировала, просто хотела сказать, что Кольцо все же не настолько дурманило мозги (по крайне мере Бильбо), чтобы совершенно завладеть волей своего хозяина... не знаю, как Смеагол или Фродо, но Бильбо особого дискомфорта ни по книге ни по фильму не испытывал.
я же говорю - я не защищаю слэш, и не ищу его в белковых фэндомах.. я просто подчеркиваю, насколько создатели канона порой не задумываются. КАК все это может выглдеть со стороны! вот. Ведь читаешь Конан Дойля и даже МЫСЛИ не возникает о слэше.. а смотришь "Шерлока" - так кошмар один (специально вставили несколько сцен и разговоров, где должны были объяснить зрителю, что нет, ОНИ таки не пара!).
Поэтому дружба Фродо и Сэма все же выглядит слегка неправдоподобной, если говорить о простой дружбе. как-то так!

[Elita One]

Хм...объятия как объятия...это тоже самое, что когда Леголас отдавал Арагорну брошь Арвен, их руки соприкоснулись, и тут же начало гулять по фендому: "АААААА!!! Они наверняка спят вместе". Неужели из за того .что два парня обнялись...хотя да...наверное...иначе был слэш просто бы не писали.
Хм...и это говорю я...написав более 10 слэшных рассказов

[bulldozzerr]

Elita One, так я и не говорю, что у Арагорна и Леголаса есть поводы к слэшу.. так же как и у остальных у ВК.. меня же только задела пара Фродо+Сэм.. они действительно несколько нестандартно выделяются на фоне других...
ну а насчет Торин+Бильбо - тут тоже нет обоснуя в каноне.. но согласись - канон категорически требует наличия гета! а то как-то оно однобоко без романтики в походе...

[Гадюка подколодная]

вот а его дядюшке кольцо в кармане никак не мешало зажиматься с Ториным на виду у всех )))

Кольцо Бильбо в мозг не любило, не так старательно, по крайней мере))

Неужели из за того .что два парня обнялись...хотя да...наверное...иначе был слэш просто бы не писали.

Пытаться объяснить слэшеру, что "в этом моменте нет слэша!" все равно, что отбирать Прелесть у Горлума - не отдаст, еще и настучит сверху))

а то как-то оно однобоко без романтики в походе...

В походе, обычно, не до романтики. Особенно в походе с такими возвышенными (или не очень) целями. Женщины и золото плохо сочетаются)))

[Elita One]

bulldozzerr, У Толкина такой стиль, у него всегда очень мало женщин, и в главном сюжете они не участвуют. Да и не в тему они, учитывая, что речь идет о войне. Вот представьте себе в комании Братства или гномов девушку, сразу портиться вся картина. Уже не то...

[bulldozzerr]

Вот представьте себе в комании Братства или гномов девушку, сразу портиться вся картина.

а в компании гномов и не надо! можно отдельной линией девушку, которая бы и украшивала и оттеняла сюжет! ведь в айвенго например, тоже дамы не деруться, но все же очень даже присутствуют в "кадре" ))да и во многих других приключенческих историях дамы сердца явно прописаны.. (вот Нибелунги посмотрите, да кучу всяких) если у Толкиена это не так, то должна его заподозрить в неком шовинизме тогда... ну как же это? без дам, без любви... это свидетельствует только о недочете автора (( поэтому и рождаются вот такие слэшные парочки, как Фродо и Сэм!
а золото и дамы как раз прекрасно сочитаются!

[Elita One]

ну это личное дело каждого, но я считаю что в Хоббите все в порядке, а вот в ВК даже перебор с дамами

[Гадюка подколодная]

без дам, без любви... это свидетельствует только о недочете автора (( поэтому и рождаются вот такие слэшные парочки, как Фродо и Сэм!

Вот не надо ля-ля про Толкина, в отличие от фильма, у него с дамами все пучком. Другое дело, что Властелин Колец - это сказка, а в сказках принцессы не бьются на передовой, они ждут и верят в своих принцев. Та же Арвен, та же Галадриэль - девы эльдар владеют мечом не хуже мужчин и вполне могли бы биться наравне, но не делают этого. Эовин - другой разговор, у роханцев свои закидоны.
А слэшные парочки рождаются исключительно благодаря озабоченным фанатам

а золото и дамы как раз прекрасно сочитаются!

Не, плохо. Там, где мужиками будет двигать здравый инстинкт "хапнул побольше - утек подальше", женщина начнет копаться, выбирать, думать... и в итоге ее сожрет дракон. А то еще и долю от сокровищ мужика потребует. Не-ет, женщин и золото надо держать по отдельности))

[bulldozzerr]

Вот не надо ля-ля про Толкина, в отличие от фильма, у него с дамами все пучком.

не хотела обидеть Профессора ни одним словом! вы что! он - классик )

Другое дело, что Властелин Колец - это сказка, а в сказках принцессы не бьются на передовой, они ждут и верят в своих принцев.

НУ ТАК ВОТ! в фильме маловато как-то об этих принцессах сказано (Арвен что-то не особо переживает... катастрофически не хватает того, что в это время происходит в Шоре! Пусть бы показали Роузи. которая вздыхает по Сэму - дескать - зря я на него не обращала внимания.. теперь вот ушол да пропал и не вернеться, ай да дура я была.. тогда бы было все норм!)
я и не прошу ни в коем случае показывать Галадриель или Арвен с мечом на перевес! ни-ни -ни! это действительно мове тон и все бы испортило - Не "Зену -принцессу воина" снимают же!
но мне не хватило их сюжетных линий... во! в Мерлине вон тоже дамы с мечами не багали, но в кадре мелькали! в Короле Артуре.. да всюду! Где война, там несчастные бабы! Иначе фильм становиться сухим рубиловом.. без особых чувств!
повторюсь - я книгу не читала - может, там как раз у Толкина все впорядке и эту линию он не упустил... но... в фильме явно не хватает сего ((
Насчет книги Хоббит.. я согласна, что это СКАЗКА и там, в принципе, дамы серца не особо нужно (хотя Василиса Прекрасная была бы против!) НО! ПИтер Джексон снимает его , как довольно ВЗРОСЛЫЙ фильм (судя по рейтингу 13+!).. посему... дамы там явно не хватает.. Сами судите - куча разьяренных мужиков долго-нудно добиваются цели... ну хоть покажите МЕЛЬКОМ.. как один из гномов, например,вздыхает на портрет любимой втихоря.. дескать, бросил все и пришел по зову Торина.. ну хоть как-то... а то все же немного НЕ ТО!
и еще раз повторюсь - я не сторонница БЕЛКОВОГО слэша и его не выискиваю там, где его нет! Только хардкор - только МЕХА!

[Гадюка подколодная]

Арвен что-то не особо переживает..

Ну да, подумаешь, отказалась от вечности с семьей, выбрала смерть с любимым - какая ерунда хДД

в Мерлине вон тоже дамы с мечами не багали, но в кадре мелькали! в Короле Артуре.. да всюду! Где война, там несчастные бабы! Иначе фильм становиться сухим рубиловом.. без особых чувств!

яржалиплакал Извините, но вы сравнили - "Властелин Колец" и сериал. Сериалу любовные линии и переживания положены, иначе чем зрителя у экрана удерживать? А "ВК" это эпохальная сага, это рассказ о великих героях и великих свершениях, в котором нет места "сопливой" романтике типа -

показали Роузи. которая вздыхает по Сэму - дескать - зря я на него не обращала внимания.. теперь вот ушол да пропал и не вернеться, ай да дура я была..

- если романтика там и есть, то такая же суровая и эпохальная. Как Арвен, выбравшая смерть с любимым вечному блаженству, как Эовин, которая своей смелостью и твердостью духа очаровала Фарамира, ну и как Рози - уголок домашнего тепла и уюта, как все хоббиты. Перегрин говорил Денетору: "У нас нет песен для таких чертогов и грозных времен" - хоббиты далеки от королей и Мудрых, от чертогов и величия. У них все гораздо проще, тише, но от этого не менее глубоко.
Это все к чему - не надо портить сопливой романтикой эпос)) он и без нее хорош))

и еще раз повторюсь - я не сторонница БЕЛКОВОГО слэша и его не выискиваю там, где его нет! Только хардкор - только МЕХА!

А я чо? Я ничо. Сама б читала, да по моим фандомам не пишут, а писать самой - лень.

[Elita One]

Это Арвен-то не переживает???? Ого...даже не знаю что сказать...

[bulldozzerr]

Ну да, подумаешь, отказалась от вечности с семьей, выбрала смерть с любимым - какая ерунда хДД

Это Арвен-то не переживает???? Ого...даже не знаю что сказать...

народ вы не о том! вернее, я не о том имела в виду... я хотела сказать, что переживания Арвен показаны мало и не раскрыты до конца... есть только факты... ведь ЧТО она должна была передить, чтоб пойти на такой шаг, как отказаться от ВЕЧНОСТИ??? вот именно это все как-то смазанно в фильме... Арвен приделено не слишкм много времени (( вот о чем я , а не о том, что Арвен все по барабану!

Извините, но вы сравнили - "Властелин Колец" и сериал.

какой еще сериал??? а о "Мерлине" с Кевином Костнером! был такой фильм когда-то.. хороший, эпичный! а уже как всегда забыли, зас... засериалили... ((
вот www.kinopoisk.ru/film/77213/

как Эовин, которая своей смелостью и твердостью духа очаровала Фарамира,

вот чесно - в фильме НИРАЗУ не увидела линии Фарамир+ Эовин.. может в книге - таки да.. но в фильме она вообще как-то к Арагорну клеилась.. а потом Назгула замочила и "загордилась"

не надо портить сопливой романтикой эпос)) он и без нее хорош))

Это "Троя" без романтки хороша? "Сокровища Нибелунгов" без романтики хороши??? "Одиссея" без романтики хороша? "король Артур " без романтики хорош? "Айвенго" без романтики? "Квентин Дорвард" без романтики? "Проклятые короли" без романтики? Русские народные сказки без романтики? Былины без романтики???
без романтики навскидку могу назвать только "Хроники Нарнии", но и то к книге пьятой ее начинает недоставать! воть )))